Макияж. Уход за волосами. Уход за кожей

В гостях у программы “Светлый вечер” была известная актриса и телеведущая Юлия Меньшова.
Наша гостья говорила о своей работе в театре, кино и на телевидении, о своей семье и воспитании детей, о том как пришла к вере, а также размышляла, сложно ли жить по Евангелию, и что такое Любовь.

Ведущие: Алексей Пичугин, Алла Митрофанова

А. Пичугин

Здравствуйте, в эфире программа «Светлый вечер» на светлом радио, Алла Митрофанова, я, Алексей Пичугин.

А. Митрофанова

Добрый, светлый вечер!

А. Пичугин

У нас в гостях сегодня Юлия Меньшова, актриса, телеведущая. Юлия, здравствуйте!

Ю. Меньшова

Здравствуйте!

Наше досье

Юлия Меньшова. Родилась в Москве в семье кинорежиссёра Владимира Меньшова и актрисы Веры Алентовой. Окончила Школу-студию МХАТ и играла в Московском Художественном театре. С середины 90-х работает на телевидении. Большую известность получила как ведущая ток-шоу «Я сама», которое выходило на канале «ТВ-6» с 1995 по 2001 год. Сейчас на «Первом канале» Юлия Меньшова ведёт программу «Наедине со всеми». Замужем за актёром Игорем Гординым, воспитывает двоих детей.

А. Митрофанова

Юлия, вы несколько лет назад дали большое и серьёзное интервью журналу «Фома».

А. Пичугин

Это наши друзья хорошие.

А. Митрофанова

Да. Собственно, мы, скажем так, ментальные братья. Дело в том, что когда я, готовясь к беседе с вами, открыла и перечитала этот текст, то очень удивилась такой формулировке, тому, что вы сказали про шоу-бизнес: «Человек, который находится внутри этого процесса волей или неволей должен обязательно давать интервью, должен как-то присутствовать в публичном пространстве и так далее».

Ю. Меньшова

Конечно.

А. Митрофанова

И я себе задала вопрос, на который я бы хотела услышать ваш ответ. Вы - верующий человек, вы этого и не скрываете. Вы работаете в шоу-бизнесе, во всяком случае, заняты…

Ю. Меньшова

Я бы не назвала сферу своей работы шоу-бизнесом. Всё-таки шоу-бизнес, мне кажется, больше относится к такому абсолютному развлечению как эстрада. Вот это шоу-бизнес. Потому что эстрада - это одновременно и вид искусства, но и прекрасный способ зарабатывания больших денег. Это именно законы бизнеса там диктуют свою специфику, театр никогда не зарабатывал больших денег, во всяком случае, исполнители там: актёры или даже кинорежиссёры, тем более уж театральные режиссёры. Кино тоже назвать таким элементом шоу-бизнеса трудновато, если опять-таки касаться моей профессии. А то, что касается телевидения, то, в общем, я тоже в большей степени исполнитель. Я же не владею никаким контентом, чтобы с него зарабатывать. Поэтому я себе не очень бы отнесла к этой категории. Но тем не менее, я слушаю ваш вопрос.

А. Митрофанова

А вопрос, собственно, о том, что каково вот это - находить сочетание между внутренним миром и необходимостью присутствовать во внешнем пространстве?

Ю. Меньшова

Мне не плохо находить эту меру, потому что я, в общем, существую в гармонии с самой собою. У меня нет никаких таких острых противоречий. Да, меня немножечко раздражало, я бы сказала, когда был период, когда я вела программу «Я сама», и была такая большая популярность. Раздражал подход журналистов, которые, когда я отказывала давать интервью, потому что не хотела давать какому-то изданию или потому, что считала, что их много и прочее, когда мне говорили: «Чего вы капризничаете, чего вы артачитесь - это ваша работа, вы должны, как говорится». Я, вообще, не очень люблю, когда надо мной нависают с каким-то «должны», и особенно когда внедряются в моё понимание моей жизни с какими-то своими лекалами и законами. Но я как-то не тушевалась и говорила, что никому нечего не должна, и продолжала себе существовать дальше.

А. Митрофанова

А вы в жизни как для себя расставляете приоритеты? Работа, семья, вера? Или это как-то всё взаимосвязано и неразрывно?

Ю. Меньшова

Нет, это всё взаимосвязано. Мне кажется, хотя, конечно, с годами мои приоритеты всё больше и больше склоняются в сторону семьи. Я всё больше и больше начинаю чувствовать не на уровне ума, что ли, не на уровне долга, а на уровне сердца, что если чего-то с моей семьёй, то я готова всё отставить в сторону в любой момент и заниматься ими. Хотя не такая уж я замечательная, что эта жертвенность моя абсолютно… Если б меня поставили, наверно, перед выбором: никогда больше не будешь заниматься работой - это было бы жёстко для меня. Но я просто чувствую, что с годами, действительно, интересы моей семьи - они такие не на уровне самодисциплины, а на уровне того, что это сердечная моя потребность: знать, что у всех всё в порядке, и, в случае чего, рвануться подкладывать соломку или подставлять плечо. Как это так естественно произошло.

А. Митрофанова

У вас двое детей. А какая вы мама? Вы мама-друг или мама, покровительствующая такая, окутывающая, укутывающая, или, наоборот, мама, которая воспитывает самостоятельность?

Ю. Меньшова

Знаете, сейчас моему старшему сыну 17 лет, моей младшей дочери 11, то есть она входит в переходный возраст. То есть они перестали быть такими сладкими-сладкими детками, они уже такими стали людьми. И я начинаю переоценивать свой материнский опыт. Мне сейчас начинает казаться, что я много ошибок допустила. Не потому, что я вижу на выходе что-то такое совсем ужасное.

А. Пичугин

Наверное, у всех родителей со временем это приходит?

Ю. Меньшова

Ну, вот да. Наверное, настало это время моё, когда… Потому что есть момент в материнстве, в родительстве такой: отдача, отдача, отдача… А потом начинают возрастать твои плоды. И вот сейчас я нахожусь как бы в периоде наблюдения взрастания плодов, когда я… Слава Богу, нельзя сделать каких-то окончательных выводов, они всё равно ещё молодые. Старший - молодой человек, эта ещё совсем подрастающая. Мне почему-то кажется, что я была очень такой мамой, настолько много…

А. Пичугин

Разрешающей?

А. Митрофанова

Отдающей!

Ю. Меньшова

Мало наказывающей. Я обо всём хотела договориться. Всё объяснить.

А. Пичугин

Разве это не замечательно?

Ю. Меньшова

Вы знаете, я вот что думаю. Я вам скажу, почему не замечательно. Я тоже так считала, я тоже … Вы знаете, мы же все так или иначе от какого-то берега отталкиваемся. Я отталкивалась от своего берега воспитания, меня как воспитывали. Я считала - вот это вот было обидно, это - было нехорошо. Потом, поколенческая проблема. Мы все, так сказать, стали…

А. Пичугин

А поколения-то разные. Время тоже меняется.

Ю. Меньшова

Ну, да. Я имею в виду моё поколение. Те ошибки, которые допущены, мне кажется, они допущены всем нашим поколением. У нас у всех были няни, вот у моего поколения уже, работающего. Потому что по-другому было не справиться. Бабушки и дедушки не особенно помогали, значит, вот - няни. Значит, тебя нету дома, ты приходишь домой, ты хочешь быть со своим ребёнком в радости, в любви. Ты чего-то пропускаешь, наверное, какие-то детали за счёт того, что были няни. И желание радости, любви и такой бесконфликтности, оно, мне кажется, вот… Я сейчас почему к себе имею претензии? Потому что мне кажется, что я-то вот хорошо знаю систему: без труда не выловишь и рыбки из пруда. А вот знают ли мои дети? Мне это кажется сейчас сомнительным. Понимаете? Вообще, это поколение, оно немножко… У них есть свои проблемы, свои страхи, они отягощены своими сложностями. Никогда не бывает ни одно поколение типа хуже, лучше. Всё у всех как-то скомпенсировано.

А. Митрофанова

Они просто иные.

Ю. Меньшова

Иные. Я сейчас про себя думаю: «Вот слишком как-то было легко. Вот как-то не было такой системы, когда надо было что-то заслужить прям трудом, прям замучиться, чтобы заслужить».

А. Пичугин

Но вы говорите, что они не очень понимают вот этого правила про труд. Но сыну уже 17 лет, соответственно, он подходит к возрасту, когда пора что-то выбирать, и уже какие-то первые карьерные шаги, пускай даже в сторону института, делать. У него есть какое-то видение - что он хочет?

Ю. Меньшова

Есть. Я не очень готова комментировать, какое у него видение, потому что он, действительно, такой самостоятельный.

А. Пичугин

Ну, естественно!

А. Митрофанова

Пусть решает сам!

Ю. Меньшова

Дело не в этом. Дело в том, что просто мне даже неловко об этом говорить. Он уже такая - личность, другой человек. Мне как-то комментировать его в таком качестве: мой сын думает - это как-то…

А. Пичугин

А, вот. Это же на самом деле замечательная фраза! Вы говорите, что, может, допускали какие-то ошибки в воспитании раньше. Но вы же понимаете, что это уже личность, что он сам делает выбор.

Ю. Меньшова

Я всегда это понимала.

А. Пичугин

Ведь некоторые родители стремятся своих детей вести там до 25-и, 40-а, 55-и лет, каждый раз показывая им их какие-то, может быть, ошибки.

Ю. Меньшова

Вы знаете что, я всегда понимала, что они абсолютно отдельные от меня люди, личности. Я даже когда мой сын родился, я вот его держала на руках - ещё в роддоме с ним находилась - смотрела на него, и у меня не было вот этого, знаете, ощущения такого собственничества - что вот это «моё»! А наоборот было какое-то ощущение того, что: «Ой, ну надо же, вот мне в руки дадено на воспитание. Совершенно отдельная душа». Вот так вот ко мне Господь Бог снизошёл и дал мне в руки, как бы поставив такое условное обозначение: «Это твоё!» Но это очень условное обозначение - моё и моего мужа, там. Поэтому уважение-то к личности у меня было всегда. Другой вопрос, что… Вот мои муки заключаются, например, в том, что я считаю, что моё поколение, нас не спрашивали: «Что ты будешь на обед?» - условно говоря. Ты приходил, обед был готов. Ты там любишь, не любишь - неважно. С моими детьми в этом смысле не забалуешь. Я приготовила, они пришли и сказали: «Не хочу». «Как? - говоришь ты - не хочу. Подожди, но больше нет ничего», - «А, не хочу!» И я понимаю, что…

А. Митрофанова

- «Пойду поем в кафе».

Ю. Меньшова

Ну, «пойду поем в кафе» - это, положим, я тоже не особо разрешаю. Но я, тем не менее, моё же материнское сердце мучается, что они голодные, я начинаю метать чего-то на стол ещё. С одной стороны, я понимаю, что это ужасно, вот сейчас. Даже не потому, что мне как-то эгоистически тяжело или ещё что-то, потому что - ну, что это такое? Ну, что это за хамство - «не хочу»? Это с одной стороны. С другой стороны я понимаю, что это плоды как раз моего воспитания. Потому что вот у меня такого выбора не было и мне очень хотелось дать этот выбор моим детям. Мне хотелось всё время расстилаться и говорить: «Вы что будете - чёрный или белый хлеб, или серый?» И это касается на примере еды, это касается всего. Мне хотелось дать этот выбор. Сейчас я думаю ещё об одном аспекте, что вообще-то есть, наверное, возраст, с которого этот выбор надо начинать давать. А у меня это с детства было, понимаете? Вот с рождения было это уважение к личности, которой всё время давали выбор. Я думаю, что до какого-то момента, наверное, ребёнок, вообще-то… Вообще-то это может его даже застрессовывать - что ему всё время дают выбор, что он должен принимать решение. Мне кажется, что до какого-то момента, теперь…

А. Пичугин

Но это же хорошая подготовка, ему же всю жизнь придётся их принимать.

А. Митрофанова

Подожди, Лёш, это спорный вопрос!

Ю. Меньшова

В общем, я сейчас с вами делюсь своими муками того, что я думаю: «Вот была я в этом права или не права? Или я слишком…» Потому что этот выбор всё равно такой, знаете - как бы так кажется, что это личностный выбор. Потому что он сильно прикрыт-то родителями-то - какие-то поигрушки, выбор очень часто. Я думаю: «Может, это баловство?» Не в смысле того, что они избалованы, но в смысле такой вот… ерунда, на самом деле.

А. Митрофанова

Очень глубокий вопрос, надо подумать на эту тему. Может, даже кого-то из экспертов пригласить в студию пригласить, чтобы об этом поговорить. Юля, а знаете, о чём хочу спросить у вас? Есть замечательное высказывание одного священника по поводу детей, он говорил: «Дети нам даны Богом для того, чтобы мы их вернули». Вот вы как это понимаете, вы бы с этим согласились, оспорили?

Ю. Меньшова

Согласилась. Как, собственно, любая душа пришла сюда для того, чтобы потом вернуться.

А. Митрофанова

То есть вот мы родители, они нам даны на время, чтобы их потом…

Ю. Меньшова

Чтобы мы их достойно воспитали. Но не с той точки зрения, чтобы он не опозорил моё имя, хотя этого тоже бы хотелось, наверное, но это эгоистический как раз аспект. Чтоб мы достойно воспитали, чтобы они справились с теми испытаниями, которые выпадут на их жизнь, а они выпадут в любом случае, как бы мы их не хотели от этого оградить.

А. Митрофанова

Обложить подушками безопасности.

Ю. Меньшова

И чтобы они справились исходя из какой-то концепции, в которой ты их воспитал и дал какие-то ориентиры добра, зла, полезности или бесполезности чего-то. И потом они всё равно вернутся к Богу. Это, собственно то, о чём я вам говорила, когда я смотрела на своего сына, понимала: не моё! И никогда не пришло это чувство - «моё». Знаете, но это данность, это не то, что я как-то в себе воспитывала. Просто вот данность такая. Я как-то это осознавала, что «не моё».

А. Пичугин

Актриса и телеведущая Юлия Меньшова сегодня вместе с нами проводит этот светлый вечер на светлом радио. Юля, вам тоже часто приходится - мы уже возвращаемся к работе, детей так вот всё-таки назад, - вам часто самой приходится брать интервью. А что для вас самое главное в работе именно вот в такой, можно сказать, журналистской? Что вы сами всегда хотели бы в первую очередь узнать у человека, у собеседника, есть какие-то вот такие знаковые темы, вопросы?

Ю. Меньшова

Нет, к каждому человеку абсолютно индивидуальный какой-то подход происходит. Нет у меня такой моей линии, которой я вот… всегда хочу узнать. Хотя, наверное, отчасти нашу программу характеризует - и это то, что сформировано мною, - что всё-таки мне любопытна частная жизнь человека: как раз его поведение в семье, какой он родитель, какой он муж, жена, сын, дочь. Потому что мне кажется, что это нас тоже очень характеризует. Для меня - так вообще в большей степени характеризует человека, чем его любая профессиональная деятельность. И добавляет какие-то акценты, нюансы, краски в его портрет. И потом мне кажется, что именно в этой теме люди открываются не умом, а сердцем. А сердечный портрет человека - это самый объёмный портрет, который только может быть. Потому что там не нужно высоколобых вопросов и не нужно каких-то таких сложносочинённых каких-то тем философских. Иногда бывает, что через какую-то деталь, через какой-то крошечный ответ на какой-то вроде бы незначительный житейский вопрос, ты понимаешь так - ух - у тебя вырастает вся личность, ты всё про этого человека понимаешь, какой он, какой его склад и как он смотрит на жизнь, и что для него в приоритете.

А. Пичугин

А подходы, какие-то взгляды на саму профессию у вас изменились со времён программы «Я сама», с 90-х годов?

Ю. Меньшова

Я думаю, что изменились в контексте того, как изменилась я. Потому что я стала старше, а, становясь старше, я становлюсь всё менее и менее максималистична. Я всё больше допускаю в человек слабостей. И всё больше и больше готова их прощать и понимать, и не противопоставлять ничего этому. Говорить: «Ну, вот такой факт. Вот так человек устроен».

А. Митрофанова

Мне очень нравится, как вы ведёте программу «Наедине со всеми».

Ю. Меньшова

Спасибо.

А. Митрофанова

Спасибо вам. С удовольствием, например, вспоминаю сейчас. Приходит на ум, к примеру, программа с замечательной актрисой Ингой Оболдиной. Где вы - вот то, что вы говорите про сердечный портрет - вы же нашли возможность раскрыть этого человека с разных сторон, через её близких, через людей, которые… широкой публике совершенно не известны факты её биографии, вдруг выясняется, что она помогала такой-то семье, сделала то-то, сделала то-то. Вот через такие вот добрые дела. Вы знаете, когда говорят о разговоре о личной жизни с человеком, чаще всего в современной журналистике подразумевается копание в совершенно других вещах.

А. Пичугин

В корзине с бельём…

А. Митрофанова

Вы это делаете совершенно иначе. Вы как для себя это определяете? Какие для вас темы запретные, какие для вас темы приоритетные? Где грань дозволенного и недозволенного? Это вот журналистский вопрос такой.

Ю. Меньшова

А. Пичугин

Ну, такой своеобразный смыв глянца.

Ю. Меньшова

Ну, да. Вообще, меня, если честно говорить, меня не интересует информационный ряд, условно говоря, сюжет. Вот «у меня был муж, я с ним разошлась» - это сюжет. Это то, что обычно востребовано как раз-то глянцевыми журналами или жёлтой прессой. Меня интересует как.

А. Пичугин

У вас получается человек в пейзаже. То есть не биография в целом, а именно личность, которая выходит за рамки биографии.

А. Митрофанова

Разговор о людях и смыслах, скажем так.

Ю. Меньшова

А. Пичугин

У нас, кстати, девиз программы, о котором мы забываем периодически: не о событиях, о людях и смыслах.

А. Митрофанова

Да, есть в этом некое созвучие. Знаете, съёмочная площадка, насколько я её представляю - это такое место концентрации напряжения. Огромное количество людей, каждый со своими вопросами, требованиями, со своим настроением, что не всегда профессионально, тем не менее, мы - люди, и никуда от этого не деться. И есть вы. Вы в кадре, вам нужно держать марку. Как вы справляетесь с этим напряжением, если, к примеру, что-то расстраивает, что-то, что остаётся за кадром - мы этого не видим, но это же есть? Как вы справляетесь?

Ю. Меньшова

Я стараюсь. Во-первых, не так часто меня что-то выводит из строя. Я как-то достаточно адаптирована.

А. Пичугин

Уже профессионально, наверное.

Ю. Меньшова

Я не знаю даже, я бы не назвала это профессиональным. Я думаю, что это свойство тоже какое-то на уровне того, что вот это дано мне, наверное, от Бога. Я очень легко общаюсь с людьми. Мне, правда, легко это даётся. Я быстро чувствую интонацию человека, я очень ощущаю дискомфорт его или комфорт. Я интуитивной ощупью понимаю, как расслабить, как успокоить, чего боится человек сейчас, почему он напряжён, что потешит его самолюбие отчасти, и что ему нужно. Потому что это тоже какая-то такая слабость где-то, которую нужно погладить и утешить как бы. И поэтому для меня это вот не трудно, это дано. Я думаю, что поскольку я в большей степени, вообще-то, думаю о своём собеседнике, чем о себе, я, вероятно, в меньшей степени, я даже не замечаю, что что-то там есть такое на площадке, что мне надо преодолевать. Я как-то это преодолеваю по пути и даже иногда не вспоминаю. Но бывает, когда у меня какая-то возникает не очень приятная эмоция к моему собеседнику в результате, скажем, именно вот того, как обставлен приезд человека, того, как он себя ведёт перед заходом в студию, того, как опаздывает, какие условия выставляет. Такое свойственно, я бы сказала, именно миру шоу-бизнеса. Прямо это меня поражает - насколько это вот прямо…

А. Пичугин

Ну, всё меньше и меньше, как мне кажется. В своё время я тоже поработал немного в этой сфере. И мне кажется, что в общении с людьми, которые имеют непосредственное отношение к шоу-бизнесу, мне кажется, что сейчас всё исправляется потихоньку.

Ю. Меньшова

Возможно, я просто не так много с ними сотрудничала, с этими людьми. Но, практически без исключений, если это будет представитель эстрады, значит, мы будем иметь какие-то осложнения. Значит, это будет что-то. И мне важно в эту минуту не завестись, потому что я завожусь. Потому что мне хочется подойти и сказать: «Как вам не стыдно! Вас же здесь ждёт так много людей. Мы подготовлены, мы начинаем всегда вовремя. Как вам не стыдно? На каком же основании вы считаете возможным вот так себя вести?» Но я должна это загасить, потому что должна любить своего героя.

А. Пичугин

А почему? А не бывает такого: это уже фальшь, я буду любить его на съёмочной площадке. А до этого я имею право высказать ему всё, что о нём думаю.

Ю. Меньшова

Нет, конечно. Потому что это человека закроет. Он будет знать, что я к нему негативно отношусь. Может быть, вот сейчас, в данный промежуток времени я к нему негативно отношусь. Хотя у меня были случаи, когда я позволяла себе что-то прояснять непосредственно в программе. Потому что я считаю, что интервью - это такая живая история, на мой взгляд. Мне кажется, что вся радость интервью, она в том, что это живое дело. Нас в самом начале проекта просили высылать вопросы. Мы их не высылаем, потому что, так сказать, их нет, этих вопросов. Потому что, вообще, всё может пойти не так, как продумано. Можем определить круг тем, которые нам любопытны. Но на самом деле иногда бывает, что вообще всё не так идёт.

А. Пичугин

А героев вы сами подбираете?

Ю. Меньшова

Я и редакция, конечно. Потому что, наверное, если бы мы шли в режиме ежемесячном, раз в месяц, я бы уж, наверное, точно сидела бы на этом месте сама и говорила бы: «Не-не, это я буду выбирать, с кем я хочу говорить». Когда мы идём в ежедневном режиме, то нет - это необходимо…

А. Пичугин

Такого не бывало, да? Чтобы вы сказали: «Нет, с этим человеком я общаться не буду!»

Ю. Меньшова

Бывало. Бывает, редко, но бывает.

А. Митрофанова

Вы упомянули звёзд шоу-бизнеса. А я хотела бы спросить у вас, если можно, какой-то вот инсайдерской информации. Мы смотрим на них и воспринимаем экранные образы, и зачастую не разглядываем живого человека за этим экранным образом. У вас бывали ситуации, когда вы понимаете, что вот - щёлк! - что-то случилось, и человек начинает раскрываться. Перед вами уже живой человек. В какой момент это происходит?

Ю. Меньшова

Собственно говоря, это задача моя.

А. Митрофанова

Да, вот в какой момент, что это за волшебство такое?

Ю. Меньшова

Не знаю. Есть кто никогда не раскрывается, не происходит этого щёлка. Потому что человек, я вижу и понимаю, что он вообще живёт по другим правилам, никогда не говорит о себе от себя и закрыт сердечно. Есть кто просто очень искренний, сердечный человек. Если он попадает в среду уважения к нему и знания его биографии, и желания искреннего что-то про него понять - он открывается, идёт навстречу. И какая-то ещё личная симпатия, наверное, тоже имеет значение.

А. Митрофанова

А кто-то есть, кто бы вас удивил особенно?

Ю. Меньшова

Есть! Вот на сегодняшний момент было уже 240, что ли, человек в эфире.

А. Митрофанова

Это здорово!

Ю. Меньшова

Поэтому я не очень вам могу сказать, прямо пофамильно вспомнить. Но было множество раз. И я считаю это главной победой, вот когда это происходит у нас. Когда ты думаешь о человеке в рамках каких-то стереотипов. Думаешь: он такой, такой, такой. Он приходит - он не такой! Вот вся та же самая информация, которую ты о нём знала, она преломляется совершенно в другом ключе. Ты видишь какую-то сердечность, какую-то глубину другую. Очень часто это бывает, по счастью. И думаю, что это и составляет успех программы. Так я читаю отзывы, которые на сайте бывают или в нашей группе в социальных сетях. Читаю и понимаю, что вот почти в каждом отзыве именно это отмечают, что «вот надо же, я думал о человеке, что он такой-то, а он - другой!» И я считаю это, кстати, очень большим достижением программы нашей. Потому что в нашем обществе очень распространена, к сожалению, такая зашоренность, такая стереотипизация, такое навешивание ярлыков мгновенных. Так вот - раз и припечатали. И сказали: «Навсегда такой-то человек для меня такой». Он - дурак или он там…

А. Пичугин

И даже если он видит этого человека в совершенно другом свете, представления не меняются зачастую.

А. Митрофанова

Так нет, всё же про него понятно!

Ю. Меньшова

Всё же меняется, получается, что меняется!

А. Пичугин

- «Они всё врут, вот я-то точно знаю какой он на самом деле. Потому что я двадцать лет назад интервью с ним читала. И двадцать лет назад он там что-то заявил, мне не понравилось. И всё остальное время он вот такой же, как я его себе представляю!» Ю. Меньшова

Но вот не знаю, мне кажется, что именно когда смотрят нашу программу, судя по отзывам, происходит слом этого стереотипа.

А. Митрофанова

Я согласна.

А. Пичугин

Хорошо, если так.

Ю. Меньшова

Я надеюсь на это. Для меня важно, чтобы это происходило, чтобы люди видели людей, а не ярлык. И, вообще, не спешили осуждать.

А. Пичугин

Юлия Меньшова в гостях у программы «Светлый вечер» на радио «Вера». Через несколько мгновений мы к вам вернёмся.

А. Митрофанова

Поскольку наше радио называется «Вера», хотелось бы поговорить и об этом тоже. Я читала о том, как вы к вере пришли, но, если можно, могли бы об этом немного рассказать? Это было связано со сложностями, с внутренним поиском, благодарностью, открытием? Что это такое было.

Ю. Меньшова

Это была внутренняя история, абсолютно не внешняя, Бог миловал и не послал внешних испытаний, чтобы сказать: «Эх, меня так помотало, и тут-то я и прибилась к берегу». Но внутренне я испытывала дичайший… обессмысливание, вот, что со мной происходило на протяжении многих лет. Я все время теряла цель. Я не понимала, зачем всё, зачем жить, по большому счету.

А. Пичугин

Это уже во взрослом состоянии, это не юношеский возраст?

Ю. Меньшова

Ну как сказать, мне было 22 года, когда я воцерковилась. Лет с 17-18 я стала загоняться этим вопросом.

А. Митрофанова

Это как раз пограничное состояние между юностью и «взрослыми мозгами».

Ю. Меньшова

Все равно есть расклад, правильность, которая удерживает нас в рамках нашего житейского существования. Есть школа, которую ты заканчиваешь, потом у тебя по расписанию - институт, ты должна в него поступить, потом надо начинать работать, потом повышать свою квалификацию, больше зарабатывать, выйти замуж, родить ребенка. В какой-то момент вся эта цепочка, это не объяснишь, она превратилась в какое-то «И?» Этот вопрос я себе задавала.

А. Пичугин

А в 22 года у вас уже был в жизни театр как раз?

Ю. Меньшова

Я уже работала в театре, да. И как-то на это «и?» я себе не отвечала. И что? Вот закончила институт, стала работать - и? Выйду замуж и рожу ребенка - и? А где смысл? Всю «линейку» поняла, поняла перспективу, и это такая штука необъяснимая…

А. Пичугин

А многие это «и?» принимают как должное и живут с этим всю жизнь?

Ю. Меньшова

А у меня была мука, и я понимала, что не могу ее нигде утешить. Я много читала, продолжаю это делать, я пыталась находить какие-то промежуточные ответы, я в философию ударялась, то вроде бы находила себе какое-то утешение, как бы понимала, что значит вот так надо, смысл жизни в этом. Но не находила. И все-таки волной меня прибило к берегам Церкви. Наверное, в тот момент как вариант: а попробую-ка здесь. Не то что как единственный выход, а «совсем мне плохо, попробую-ка здесь». И оказалось, не с первого раза, не с первого храма я нашла правильную для себя атмосферу, что-то меня и отталкивало, но и притягивало. Когда я наконец нашла тот храм, в который потом ходила много лет, я нашла ответы на все вопросы. Меня это утешило.

А. Митрофанова

Вы нашли ответ на свой вопрос – и?

Ю. Меньшова

А. Митрофанова

А можно у вас спросить, как вы для себя формулируете этот ответ?

Ю. Меньшова

Сложный вопрос. В каждом человеке есть неистребимая составляющая «я», эгоистическое «я», я говорю: «а для меня это все зачем?» И оно неистребимо. Судя по всему, это и есть голос Бога. Сейчас я вам философское противоречие заверну, уж коль вы задали такой сложный вопрос. Но когда ты находишься в житейской парадигме «закончил институт - и?» А это что для меня? Я рожаю детей, я кто тогда? Я инкубатор? Я воспроизводитель? Я-то зачем? Я в цепочке стою? На этом я ломалась. Я родила, следующее поколение родило следующее поколение, какая-то глупость. А моя-то жизнь зачем? Она бессмысленна, она формальна. Так вот когда пришла в храм, когда категория «веры» вошла в мою жизнь, именно эта эгоистическая составляющая, она удовлетворилась. Я поняла, зачем я. Не формально, а глубинно. Я поняла мой смысл. Я, с одной стороны, как и все мы, существую в этой цепочке, которая, в том числе, (неизбежно) животная цепочка развития. Но я поняла, зачем я работаю, для чего, зачем я жертвенная, для чего, зачем я рожаю ребенка. Весь этот эгоизм преломлен через призму. Эти ответы не корыстные, не буквальные, не плоские, как часто бывает.

А. Пичугин

А помог вам это понять какой-то человек? Священник? Или размышления?

Ю. Меньшова

Да, отец Владимир. И размышления тоже. Но я пришла к священнику, который понял мою тягу, к которому я подходила после каждой Литургии или после вечерни и говорила: «У меня есть вопросы». И он…

А. Пичугин

Находил время.

Ю. Меньшова

Да. Это бесценно. Он находил время долго довольно, месяца два, думаю. Он вздыхал, но отвечал, может, не на все вопросы сразу. А потом он сделал очень разумно, он сказал: «У нас есть воскресная школа, походите, там на огромное количество вопросов вам ответят».

А. Митрофанова

Ответили?

Ю. Меньшова

Ответили. У меня была масса нестыковок по Евангелию, я говорила: «Как же так -возненавидь отца своего и мать»? Мой житейский ум не вмещал этого! Как же отца и мать оставить?! Невозможно прыгнуть на этот уровень символизма. Невозможно понять сразу, с наскоку, что в мире существует то, что нелюбовь, то ненависть. Нет других, нет промежуточных вариантов. Так устроен этот мир, он дуален. Если не любовь, значит, ненависть. Как так? Когда тебе 22, это не легко понять. А потом понять можно.

А. Митрофанова

Юля, а какая для вас заповедь самая сложная для исполнения?

Ю. Меньшова

Все. Не надо заноситься, 9 - нормально, а 10-я - не справляешься. Мне кажется, что пока мы живем, мы находимся в испытании всеми заповедями. Просто они рассыпаны на таком количестве уровней. Не убий, разве можно говорить, что это касается физически?

А. Митрофанова

Ю. Меньшова

Конечно. Все, что угодно ты можешь сделать. И ты и не знаешь. Случайным словом кого как.

А. Митрофанова

Я эту заповедь понимаю, как то, что нельзя причинять человеку боль.

Ю. Меньшова

В том числе. Но мы же причиняем. Мы причиняем. Не знаем, как, когда, в какую минуту. Просто это такой экзистенциальный вопрос. Который молодым умом не взять, а чем дальше, тем больше понимаешь. Жизнь так устроена, что пока ты живешь, толкаясь в мире людей, ты кому-то делаешь больно. Твоя задача - держать это под контролем, не сделать этого осознанно, извиниться в любую минуту. Но не заносись «с этим-то я разобрался».

А. Пичугин

А среди вопросов, которые вы задавали себе в 22 года, был вопрос о карьере, о работе актерской.

Ю. Меньшова

Был, да. Я неофитски конкретно…

А. Пичугин

Вы где-то прочитали, что театр и вера несовместимы.

Ю. Меньшова

Что Церковь осуждает. И что первый пост, который я держала, я пришла в гости к своей приятельнице и съела пирожок с капустой, а он был с яйцом. И я пошла каяться, естественно. И я каялась со всей серьезностью. А батюшка пожилой, он мне сказал: «Ну ты еще комара оцеживать начнешь, успокойся». Эта ирония меня даже удивила. И я со всем этим неофитским максимализмом просила сразу же благословения на то, чтобы меня благословили уйти из театра. Мне казалось, что у меня такая подушка безопасности будет, если меня благословят, то все у меня потом сложится. Это же божественное дело - уйти из театра. Правильный поступок. Это же тоже такая интересная история, когда ты думаешь, что нужно что-то такое заслужить, когда ты с Богом отношения строишь корыстно. Я отказалась - так Ты мне давай за это по полной программе. Баш на баш. Это первые такие мысли. И каково же было мое удивление, мой духовный отец два года не благословлял меня на то, чтобы уйти из театра. «Работайте». «Как же?! Это же противно Господу Богу!» А он не входил в долгие объяснения: «Работайте». И я работала.

А. Пичугин

Я не помню, где я прочитал, что до революции завсегдатаями театра были архиереи, священники…

Ю. Меньшова

Это сложная история. Я не думаю, что театра богопротивное дело. Зависит. Зависит от того, чем наполняешь. Про что ты разговариваешь.

Любую деятельность можно подвергнуть этой оценке в категориях богопротивности. Есть некоторый риск. Может быть, это так оценивается, потому что актерская профессия сама по себе зона особой опасности. Принимая на себя разнообразные образы, есть своя специфика, можно заиграться и перестать осознавать, что есть твоя жизнь и твоя ответственность. Если ты чист душой и сердцем, и как ребенок играешь в этом. Сейчас время игры. Если ты понимаешь, что твоя работа такая, еще и миссия в некотором смысле, принести пользу, то, что те личины, которые ты на себя принимаешь, это с тобой никак не соприкасается, ты не забываешь, что у тебя есть твоя жизнь, тогда - да. Но там есть особенности, когда можно заиграться, это опасно.

А. Пичугин

Есть какие-то роли, от которых вы 100% отказались?

Ю. Меньшова

А. Пичугин

Не предлагали такого?

Ю. Меньшова

Да. Не предлагали такого, чтобы я сказала, я это играть не хочу или мне страшно.

А. Митрофанова

Юля, а сейчас, как вы отвечаете себе на вопрос «зачем вы это делаете»? Вы же участвуете на постановках. И работа на телевидении из этой же сферы, из публичного пространства. Как вы себе отвечает на вопрос зачем?

Ю. Меньшова

Я поправлю вас, не публичность является опасностью в духовном смысле. В театре опасна подмена, там ты - не ты. Телевидение в этом смысле совсем не опасно. Я бы сказала, что там я. Как я себе объясняю… Что? Свою работу?

А. Митрофанова

Зачем. Какая мотивация?

Ю. Меньшова

Я думаю, что я делаю что-то полезное. Правда. Для людей. И я, может быть, каждый раз могу ответить себе на вопрос, что именно полезное я надеюсь сделать. Я не всегда хочу это произносить вслух. Но у меня есть мотивация, что то, что я делаю - не для себя, а то, чем я занимаюсь, это для других.

А. Митрофанова

Вы анализируете каждую программу, каждый эфир, разговор с точки зрения…

Ю. Меньшова

Получилось, не получилось, почему не получилось, если что-то задумывалось. В чем там моя ошибка, что было не преодолимо.

А. Пичугин

А вы строгий начальник? Я так понимаю, что вам приходится руководить коллективом, который делает вместе с вами эту программу.

Ю. Меньшова

Руководством бы я это не назвала. Я никакие кадровые вопросы не решаю, есть руководство программы.

А. Пичугин

Я имею в виду творческие вопросы.

Ю. Меньшова

Наверное, я и строгий начальник, хотя, в принципе, я апеллирую всегда к сотворчеству. Я расстраиваюсь, мне горько, когда я вижу, что человек работает из-под палки, попросили - сделал.

А. Пичугин

У вас команда?

Ю. Меньшова

Сейчас программе полтора года, к сегодняшнему дню можно говорить, что команда, да. За полтора года мы все немножко пообтесались и стали командой.

А. Пичугин

А есть люди, которые с вами из проекта в проект переходят?

Ю. Меньшова

Нет, у меня же 10 лет был перерыв на телевидении, какой же переход из проекта в проект?

А. Митрофанова

Приходилось ли когда-нибудь жалеть о решениях, распоряжениях, которые вы отдавали, интонациях, которые вы допустили? В своей профессиональной среде.

Ю. Меньшова

Да нет. Я же не прямой начальник. Я апеллирую к творческим вещам, а они в рамках свободы находятся. Но на мне не лежит ответственность принимать неприятные решения. Когда-то давно, у меня такое было, мне приходилось это делать. Но сейчас я в другом положении. Поэтому нет.

А. Митрофанова

Ю. Меньшова

А. Пичугин

День памяти князя Владимира.

Ю. Меньшова

Да, так вот папа себе подарок сделал на день ангела. Назвал меня Юлей, а мои именины 29 июля, а он об этом не знал и не задумывался. Просто захотел назвать меня Юлей.

А. Митрофанова

А для вас что-то значит этот святой, князь Владимир. Мы сейчас находимся в 2015 году, если точку на линейке обозначить, это год его памяти.

А. Пичугин

Тысячелетия со дня смерти.

Ю. Меньшова

Это вы для меня новость рассказали, я об этом не знала.

А. Митрофанова

А нам интересно, есть ли у вас к нему какое-нибудь личное отношение.

Ю. Меньшова

Наверное, нет. Расстрою вас, вы хотели об этом поговорить.

А. Пичугин

А есть какой-нибудь святой, деятель Церкви, который на вас оказал влияние?

Ю. Меньшова

Сергий Радонежский.

А. Митрофанова

Расскажите, а чем?

Ю. Меньшова

А это из разряда личного опыта чудес… У меня сердечное ощущение, что Сергий Радонежский до сих пор окормляет Россию. Не могу вам ничем это доказать.

А. Митрофанова

Бываете в Лавре?

Ю. Меньшова

А. Митрофанова

Ю. Меньшова

Не часто, но бываю.

А. Митрофанова

А детей вы привозите туда?

Ю. Меньшова

Привозила в Лавру.

А. Пичугин

Они же уже взрослые, могут сами делать выбор?

Ю. Меньшова

Я не сильно настаивала на воцерковленности своих детей, опасаясь перегнуть палку. И вижу сейчас, что есть кое-какие не очень радостные тенденции. Даже в семьях воцерковленных, где дети постоянно ходили в храм, сейчас начинают отходить. Я пыталась быть аккуратной, ни на чем не настаивать, не делать из этого необходимость, повинность. Не знаю, права ли я была. Жизнь покажет.

А. Митрофанова

Жизнь много что покажет. Надеемся, что помимо наших сил есть еще Господь Бог, который иногда разруливает ситуации совершенно неожиданным образом.

Юля, а если говорить о Евангелии, вы сказали, что когда воцерковлялись, вам многие вещи были там непонятны, вы натыкались на противоречия. А сейчас как? Есть ли какие-то места в Евангелии, которые вы пытаетесь применить к своей жизни, что-то особенное, что цепляет?

Ю. Меньшова

Мне кажется, что непонятных мест для меня не осталось. Другой вопрос, что есть абсолютная тайна в этой Книге, в этом Знании, в этой Благой Вести, сколько бы раз ты это не читал, тебе открываются совершенно новые повороты, новые пласты и новая мысль приходит на основании того же самого текста. Я не могу сказать, что бы я выделила одно что-то, что меня как-то привлекало или я о чем-то думала.

А. Митрофанова

Говорят: сложно жить по Евангелию. И еще говорят: легко жить по Евангелию. В первом случае, потому что не знаешь, как себя повести, чтобы соответствовать. А с другой стороны, легко, потому что все ясно и понятно. А вам какая позиция ближе?

Ю. Меньшова

Мне - вторая. Есть совершенно поразительная, революционная, я бы такое слово применила к этому рассуждению, откровение, которое пришло через Иисуса Христа, потому что нам, людям, дано не только утешение по поводу того, что мы спасены, нам дан инструмент взаимоотношения с жизнью, людьми, с природой, со всем. Нам дан в руки инструмент. И это грандиозно. Я читала много литературы про Тору, про то время, когда появился Христос, кто такие были фарисеи, саддукеи. И я думала, в чем разница? И понимаю, иудаизм - это следование букве закона. И буква закона множится и множится, пояснение к пояснению, комментарии к комментариям, если так, то быть так. Это бесконечный процесс уточнения. И мне кажется, что это очень апеллирует к голове, к рассудку. Революция, совершенная Благой Вестью, Евангелием, приходом Иисуса Христа, заключается в том, что это была апелляция к сердцу. И к инструменту, который есть у каждого от Бога. Это любовь. Нам не надо писать инструкция, понимаете? Ты знаешь, есть главный критерий - любовь. Если ты в сердце своем, к своему брату, другу имеешь не любовь, ты не прав, ты совершаешь не правильный поступок. Если ты имеешь любовь, если ты руководствуешься любовью, ты найдешь правильный выход из положения. Ты совершишь правильный поступок. И это мне кажется невероятным по простоте и по тому, насколько мы все подкреплены этим орудием, которое всегда с нами.

А. Митрофанова

В независимости от наших способностей иного плана, интеллектуального.

Ю. Меньшова

Сердце есть у каждого из нас. И любовь есть у каждого из нас. Вопрос, насколько слышен этот голос любви, насколько ты сам позволяешь себе засорить, зарасти сорняками и плохо его слышать, или ты эти сорняки подчищаешь, и тогда эта любовь в тебе более чисто звучит. Ты способен оценить это.

А. Пичугин

Спасибо большое. Я напомню, что Юлия Меньшова, актриса, телеведущая, сегодня провела с нами этот «Светлый вечер». Алла Митрофанова, я - Алексей Пичугин, всего доброго! До свидания.

Ю. Меньшова

Спасибо!

А. Митрофанова

В прославленной семье Меньшовых все личности яркие и харизматичные. Мама, Вера Алентова, по-прежнему в актерской обойме. Папа, Владимир Меньшов, автор кинохитов и лауреат «Оскара». А дочь, Юлия Меньшова, не только актриса и телеведущая, но с недавних пор еще и театральный режиссер. Свой дебютный спектакль «Любовь. Письма» Юля поставила в Театре им. А. С. Пушкина с уникальным актерским дуэтом - со своими родителями

Накануне премьеры мне захотелось встретиться с почтенным семейством. Поговорили мы, конечно же, не только о новом спектакле.

Поскольку разговор у нас получается сложный - на троих, вполне можете друг друга по-семейному дополнять, перебивать.
Вера Алентова: Так обычно у нас и бывает: говорим втроем одновременно.

Я хочу начать с прекрасного повода - премьеры спектакля «Любовь. Письма». Это же первый ваш опыт работы втроем?
Юлия Меньшова: Нет, не первый.
Владимир Меньшов: Был фильм с условным названием «Салонная драма», в котором Вера играла маму, Юля дочку, а я был режиссером. Сняли три части, которые, по-моему, были достаточно эффектные. Но дальше известная ситуация: всё уперлось в деньги.

А раз не сложилось с фильмом, вы решили делать семейный спектакль. Так?
В. A.: Не совсем. Я искала пьесу для своего юбилея. И получилось так, что в Москву приехала Анук Эме. Случайно, в разговоре с Сашей Адабашьяном, выяснилось, что она уже в течение десяти лет играет в Париже пьесу на двоих «Письма. Любовь.» американского драматурга Альберта Гурнея. Я заинтересовалась, мне нашли эту пьесу, и она мне очень понравилась. Примерно в это время я была на гастролях во Франции со спектаклем «Федра». Мы там имели бешеный успех среди наших эмигрантов. Они говорили, что в Европе потеряно эмоциональное искусство исполнения, и поэтому когда приезжают русские актеры, то их носят на руках… Так вот, одна из дам сказала мне, что в последний раз так нервничала, когда смотрела спектакль с Анук Эме. А я, знаете, верю, что ничего не бывает случайно. Ну а дальше я приехала и стала советоваться… Всегда, когда какие-то серьезные вещи случаются в нашей семье, то мы друг с другом советуемся. И поэтому я отдала пьесу почитать Юле и Владимиру Валентиновичу.

Юля, как часто мама с тобой советуется, когда выбирает роли?
Не всегда.
В. A.: Ну как это! Я тебе все пьесы показывала.
Ю. М.: Ты давала читать, только когда искала пьесы к юбилею. А до этого ни разу. Никогда!

Владимир Валентинович, а вы на семейном совете сразу одобрили выбор жены?
Я сейчас уже не помню. Кажется, у меня были сомнения, до какой степени это будет зрителю интересно.
В. A.: Потому что он беспокоился, что это пьеса камерная, не для большой сцены. Он не хотел меня подставить. Хотел, чтобы если уж это юбилей, так юбилей.

Я вас сейчас слушаю, и знаете, что мне ужасно нравится? Владимир Валентинович говорит, что забыл, а вы за него рассказываете, как это было… Вы вместе живете уже столько лет и теперь как одно целое.
В. A.: Нам говорят, что мы даже внешне стали похожи. Когда-то мы не были похожи ни капли. Ну, проживешь сто лет вместе и на сотом году станешь похожим.

А когда вы предложили эту пьесу в вашем родном Театре Пушкина, вам сразу дали зеленый свет?
В. A.: В театре стали обсуждать, какой мне нужен партнер, и посоветовали поговорить с Владимиром Валентиновичем. Я сказала, что, конечно, поговорю, и, может быть, из этого что-то даже получится… Я дала ему прочитать пьесу второй раз, уже на предмет того, подойдет ли она нам обоим.
В. М.: Опыт совместной игры в театре у нас уже был. Мы довольно долго играли в спектакле «Пизанская башня».

Вам было комфортно тогда работать друг с другом?
В. М.: Комфортно, не комфортно…
В. A.: Понимаете, трения всегда бывают. И не столько с мужем, сколько с партнером. В спектакле, пока он живой, иногда что-то идет не так, и ты обязательно обсуждаешь это с партнерами.

Но когда твой партнер - муж, это все-таки уже другая история.
В. A.: Нет, она не другая, она такая же. Потому что муж - отдельно, а партнер - отдельно.

А как возникла эта безумная идея, чтобы режиссером спектакля была Юлия Меньшова?
Ю. М.: Я, когда прочитала пьесу, сразу сказала маме, что пьеса грандиозная и не надо больше ничего искать. А то, что я мечтала о режиссуре, мама знала уже давно. Тем не менее, когда она спросила, не хочу ли я поставить эту пьесу, я ответила, что пока не сошла с ума! Я, конечно, хочу быть режиссером, и пьеса потрясающая, но ставить первый спектакль с родителями…

Тем более с такими родителями!
Да, с такими родителями, да еще и в мамином театре. Зачем же так подставляться? Чтобы дать роскошный повод другим потирать ладошки и злословить на эту тему? Короче, я отказалась, но дальше я все время думала об этой пьесе - у меня возникали мысли о том, как ее можно сделать. И через месяц долгих мучений и бессонных ночей я даже не позвонила, а написала маме эсэмэску.

Какая прелесть! И что ты написала?
Что я все время думаю об этой пьесе и, пожалуй, рискнула бы ее поставить. И что, конечно, если они с папой решат, что это мне не по силам и так далее, то я пойму.

Ну хорошо, мама согласилась сразу. Но ведь надо было еще убедить отца, чтобы он стал работать с режиссером-дебютантом Меньшовой. Или вы, Владимир Валентинович, сразу поверили в свою дочь?
Для меня было очевидно, что она на этот путь вступит. Я, честно говоря, уже начал беспокоиться, что она долго идет к этому.
Ю. М.: Мы и раньше говорили об этом с папой. Но не очень серьезно. Что-то типа у тебя, мол, режиссерские мозги, но дорога это опасная, дело не женское…
В. М.: Я считаю, что для женщины это профессия не самая подходящая. Принципиально она мужская. Пока снимаешь или репетируешь, это становится твоим детищем, и семья уходит на второй план. Но жизнь меняется. Еще тридцать лет назад женщин-режиссеров было мало, а сейчас все больше и больше.

А у Юли есть мужские черты, которые присущи режиссеру?
В. М.: Есть.
В. A.: У Юли есть характер. Был момент, когда она попала в сложную ситуацию, работая на канале «ТВ 6» в программе «Я сама». Ее тогда оставила команда, которая почему-то ее не приняла. Она была совсем юным человеком, но набрала новых людей, которые практически ничего не знали, и в очень короткий срок сделала с ними несколько программ. Ей это стоило большого труда…

А Юля всегда делится с вами своими проблемами?
В. A.: Нет, не всегда. Но тогда она еще жила вместе с нами, и поэтому не заметить того, что происходит с ней, было просто невозможно. Но она не сдалась, хотя это было ужасно тяжело.

Юля, все-таки мне хочется понять, что же было на самом деле.
После выхода программы в эфир вдруг началась самая настоящая травля. Руководству докладывали, что ведущая не справляется, что она не соответствует требованиям и что все делает команда. Я даже собиралась уходить, потому что руководство пыталось удерживать обе стороны: и команда была нужна, и я была нужна. Меня на самом деле очень отрезвили слова папы. Он тогда сказал мне, что проблема не во мне, а в том, что я стала слишком успешна, а люди часто успеха не прощают. А большой успех не прощают вдвойне. Я-то искала свою вину - все думала, что я не так сделала.
В. М.: Если называть вещи своими именами, это была зависть. Зависть и интриги всегда сопровождают успех. И все, у кого был стремительный взлет, об этом знают. Мы пережили подобную травлю с фильмом «Москва слезам не верит». Еще вчера ты был со всеми наравне, а теперь ты вдруг стал выше других. Люди начинают думать: я-то чем хуже?!
В. A.: После «Москва слезам не верит» Владимир Валентинович тоже ходил и думал, в чем же он виноват… Он уже начал думать, что зря снял этот фильм.

Трудно поверить, что вы говорите о фильме, который сразу стал стопроцентным хитом!
В. М.: Травили, насмехались, черт знает что творилось. Если бы не «Оскар»… Вместе с успехом ты приобретаешь врагов. А иногда и друзей можешь потерять.

В общем, на этот раз вы решили, что лучше положиться на семью. Наверняка репетиции не проходили легко и радостно. Я уверен, что у вас были конфликты, споры, ссоры.
В. A.: Это все продолжается до сих пор. А как же?! Это естественно. Иначе не может быть.

Юля сейчас улыбнулась. Что скрывается за твоей улыбкой?
Мы репетируем…

Как?
По-итальянски. Бурно. Конфликтно… Мучительно конфликтно.
В. М.: Вот, скажем, я предложил одну идею, которая умозрительно сначала показалась интересной. А потом, когда ее стали воплощать в жизнь, настолько она мне, моей манере и моим привычкам не соответствовала, что, если бы не Юля, я бы, конечно, ушел из спектакля. Если бы это был другой режиссер, я бы встал и сказал: «Извините, ребята, делайте без меня». В итоге я не столько помогал, сколько вредил. У Юли есть свой идеальный спектакль, который она видит своим внутренним зрением, через магический кристалл. Я, честно, уже очень давно так не работал с режиссером. Обычно я что-то сам предлагаю, и мне говорят: как вы хотите, как вам будет удобно... Вроде как я подминаю под себя.

А здесь режиссерский диктат. Да еще дочери!
Здесь все категорично. И это правильно, потому что она не может свернуть со своего пути, - она уже знает правду.
В. A.: Всё дело в том, что спектакль не бытовой. А Владимир Валентинович, в хорошем смысле слова, бытовой артист. Он очень живой, очень реалистичный. У него все должно быть обосновано. Если надо сделать так, то почему именно так, а не иначе?

Вера Валентиновна, а вы как реагировали на конфликтную ситуацию между режиссером Меньшовой и актером Меньшовым?
Очень тяжело. Потому что все, что предлагала Юля, я приняла абсолютно. Надо сказать, что я вообще очень подвижный человек. Я гибкая. И если я не гибкая, то ухожу из спектакля, так же, как Владимир Валентинович.
Ю. М.: Собственно, в любом творческом процессе есть свои подводные камни.

Это понятно. Но как тебе удалось убедить Владимира Валентиновича, что правда на твоей стороне?
Я не знаю, удалось ли мне убедить Владимира Валентиновича. Думаю, что трудности были в целом из-за того, что разделять творчество и наши отношения на самом деле не так просто. Мне кажется, что папа очень переживал за меня. За то, правильно ли я все делаю или заблуждаюсь. А если я заблуждаюсь, то тогда это провал и ему по-отечески хотелось меня уберечь. А уберечь каким образом? Саботажем.

А у тебя не возникало желания вообще бросить эту затею, раз ты встретила такой, как ты говоришь, «саботаж» со стороны отца?
Нет, бросить я не могла. Наоборот, я знала… нет, я чуяла, что все делаю правильно. И что мне надо только найти путь, чтобы это мое чувство стало чувством Владимира Валентиновича. Спорить-то можно до хрипоты, а убедить в вопросах творчества словами нельзя. Можно только заразить идеей.

Такой упрямый характер у Юли от мамы или от отца?
В. A.: У нас у всех характеры сложные. И наверное, упрямые: переубедить кого-то из нас довольно трудно.
В. М.: Ну, это хорошее качество.
В. A.: Да, для режиссера очень важное качество.
В. М.: Вы знаете, это не упрямство. Это невозможность уйти от того решения, которое ты принял. В этом и заключается режиссура.

Ну что ж, с удовольствием приду к вам на премьеру. Теперь такой вопрос: у вас у троих изначально актерское образование, причем все окончили Школу-студию МХАТ. Но ваши творческие судьбы сложились по-разному. Вера Валентиновна - однолюб: один театр, один муж... Владимир Валентинович был кинорежиссером, а сейчас еще и блистательный актер. У Юли вообще все складывается рывками: стала актрисой МХАТа и вдруг ушла на телевидение. Теперь она режиссер. Отчего, на ваш взгляд, зависит судьба? От природы, везения или от каких-то других вещей?
В. A.: Очень много от обстоятельств зависит. Я пришла в Театр Пушкина случайно, потому что изначально должна была идти во МХАТ.

Во МХАТ? Расскажите, я не знал об этом.
Со второго курса я играла главную героиню в мхатовском спектакле «Кремлевские куранты». Когда я вышла замуж за Меньшова, наш ректор сказал, что не будет рушить молодую семью и нас обоих возьмут во МХАТ, поэтому нам не надо показываться в другие театры.

То есть Владимира Меньшова брали во МХАТ потому, что он муж Веры Быковой? Вы ведь тогда были Быковой.
Да, я взяла мамину фамилию Алентова, только когда у меня родилась Юля. Мне казалось, что Быкова - не девичья фамилия.

А почему фамилию Меньшова не взяли?
Наверное, хотелось быть самостоятельной единицей. Так вот, мы никуда не показывались, а когда началось распределение, выяснилось, что мы вдвоем и еще три совсем неуспешных ученика оказались нигде. Нас во МХАТ не взяли.

Почему?
Странная история. Владимир Валентинович думает, что это какая-то интрига.
В. М.: Несомненно.
В. A.: В общем, мы оказались в дикой ситуации. Его пригласили в Ставрополь, и он уехал, а я осталась в Москве, потому что меня взял Театр Пушкина. Единственный театр, в котором не закончились показы и в который я бросилась… Я не понимала, что делать, даже никого не спросила, почему меня не взяли во МХАТ. Я достаточно гордый человек и не стала ничего выяснять.

И через сколько лет вы воссоединились с мужем?
Он приезжал из Ставрополя ко мне каждый месяц. Там в театре он поставил спектакль…
Ю. М.: Ты в Ставрополе поставил спектакль?
В. A.: Вообще он хотел поступать во ВГИК. Еще на третьем курсе Школы-студии он собирался перевестись туда, потому что понял, что режиссура ему ближе, чем актерство. Но ему сказали: сначала окончи Школу-студию, потом поступишь во ВГИК и у тебя будет два образования. А когда он Школу-студию окончил, выяснилось, что теперь надо три года отработать в театре...

(нажмите для увеличения)

Юлия Меньшова, ведущая ток-шоу "Я Сама" на ТВ-6, - человек достаточно закрытый. Интервью дает редко, светские тусовки не жалует и подробности своей личной жизни не афиширует. И когда стала мамой очаровательного малыша, никого не удивил ее отказ давать интервью о новорожденном. И все же для нашего журнала было сделано исключение.

Редакция еще раз благодарит Юлию за интервью, от всей души поздравляет всю ее семью с замечательным событием - первым днем рождения сына Андрюши, с наступающим Новым годом и желает всем счастья, здоровья, хорошего настроения!

- Юля, естественно, первый вопрос, почему вы согласились дать интервью для наших читателей?
- Честно говоря, я по-прежнему не люблю раскрывать "семейные тайны". Просто к вашему журналу у меня очень теплое чувство: было приятно, когда родился малыш, совершенно неожиданно получить в подарок "Няню". А что касается моего отказа разговаривать о сыне... Вы знаете, мне кажется, что каждый, даже такой крохотный, человек абсолютно суверенен и позволять рассматривать его относительно себя... Я не чувствую, что имею на это право. Я, в принципе, человек "закрытый" и всегда считала, что дом, семья, муж, ребенок - все это только мое. Семья, на мой взгляд, - это замкнутое пространство, куда не то что журналистов, знакомых или друзей, даже таких близких людей, как родители, не всегда можно пускать. Кстати, это связано не только с семьей и с ребенком, а с человеческими отношениями вообще. Есть, например, люди, которые в самые эмоциональные моменты своей жизни так переполнены чувствами, что не могут о них молчать... Мне же совершенно не хотелось рассказывать о нашем романе с Игорем никому, даже лучшим подружкам, было ощущение, что стоит только ввести в этот замкнутый круг постороннего человека, как он разомкнется.

- А как же интервью для журнала "Я САМА", а потом и участие в ток-шоу, где вы стали героиней?
- Есть компромиссы, на которые необходимо идти в силу моей профессии, раз уж я ее выбрала. Дело в том, что отсутствие какой-либо информации привело к огромному количеству глупых, совершенно необоснованных, а главное, обидных и неприятных слухов. Честно говоря, когда, будучи в положении, я дала интервью журналу "Я САМА", то думала таким образом остановить поток домыслов и сплетен, но... В результате, когда я была уже на девятом месяце беременности, в газете "Комсомольская правда" появилась попросту выдуманная из головы статья о моей семье. На самом деле - это кощунство какое-то, мне казалось, что уж в таком-то положении меня могли бы и пощадить, существуют же какие-то этические нормы... Что же касается съемок в ток-шоу, то я рассчитывала на то, что, став героиней собственной программы, расскажу о себе и тем самым удовлетворю возможный интерес зрителей к своей персоне. И уверена, это был правильный шаг, хотя скорее вынужденный.

- Юля, то, что вы ждете прибавления в семействе, многие зрители заметили еще когда вы вели передачу. Вы не уходили в декретный отпуск?
- Нет, просто, когда до родов осталось чуть больше месяца, я несколько отошла от дел.

- Тяжело, наверное, было?

- Вы знаете, нет. Первые шесть месяцев беременности мне было совсем легко: я не замечала своего положения и никак не могла понять, что это все подруги жаловались, что тяжело, трудно. Я просто летала, жизнь моя за это время не усложнилась ни на йоту. А потом, конечно, стало тяжеловато программу вести. Но моя профессия такова, что взять и исчезнуть на полгода, да даже на три-четыре месяца - просто нельзя, я не имею права на долгое время покидать экран. В то же время был и еще один момент. На мой взгляд, существует еще оставшееся с допотопных времен женщине как к социально нулевому элементу нашего общества. Мало того, у нас в стране долго не было в продаже красивой одежды для будущих мам, и они облачались чуть ли не в балахоны, так еще и сидели практически все девять месяцев в четырех стенах. Все - жизнь, если не заканчивается, то, по крайней мере, проходит стороной. Но почему? Ведь в этом положении есть ни с чем не сравнимая прелесть, новые краски... И мне казалось, что раз я продолжаю работать, при этом хорошо выгляжу, не стесняюсь быть на виду, остаюсь по-прежнему интересной в общении - значит, жизнь продолжается. Так может вести себя любая женщина. Думаю, что этот период стал определенной вехой в истории нашей программы.

- Юля, насколько я знаю, вы приступили вновь к съемкам, когда сыну исполнился месяц...

Да, это так. Но я снималась, тут же садилась в машину и ехала домой, пропуская только одно кормление. А по-настоящему я приступила к работе только месяца через два.

- Вы взяли няню?
- Да, поскольку я еще до рождения Андрюши знала, что буду продолжать работать. Няню я пригласила раньше, когда могла находиться дома и не отходить от ребенка. Мы все делали вместе с ней, я смотрела, что она умеет, как относится к сыну, привыкала к ней сама, да и Андрюша тоже. Потом, когда мне надо было на работу, я достаточно спокойно смогла оставить сына с ней, зная, что у нас замечательная, что она все знает и в курсе всех мелочей, точно так же, как и я. Кроме того, я вижу и чувствую, что этот человек не просто зарабатывает таким образом деньги, но мой сын ей по-своему дорог.

- Простите, ради Бога, за вопрос, но у вас не бывает ощущения, что маленькому ребенку гораздо важнее, чтобы рядом была мама, а не чужой, хотя и очень хороший, человек?
- ...Бывает. Хотя я не знаю, насколько оно справедливо. Я уезжаю на работу и чувствую, что это преступление, что я вижу Андрюшу только утром, вечером и в выходные, которые мы проводим без няни, вместе с мужем и ребенком... Очень часто я думаю о том, что, может быть, с сыном происходят какие-то важные вещи, а меня нет рядом, я на работе... Но, понимаете, в большинстве своем это отношение все-таки вызвано нашим российским менталитетом, устоявшимися стереотипами... Я сама для себя давно поняла, что я не та женщина, которая смогла бы сидеть дома и заниматься только семьей... Просто у меня очень много энергии, и если ее не направлять в нужное русло, возможна катастрофа, в эпицентре которой окажется семья. Да, я думаю о том, что мало провожу времени с Андрюшей, что надо чаще быть рядом, но... Вы знаете, по большому счету, мне упрекнуть себя не в чем. Сейчас сыну девять с половиной месяцев, и за это время ни я одна, ни мы с мужем никуда не выбрались, даже не сходили в гости. Единственное, что я себе позволяю - это работа... Кстати, говорю вам сейчас и ловлю себя на мысли, что и это не очень правильно. Когда на протяжении длительного времени ты ни минуты не уделяешь себе, когда после рабочей недели и неимоверной усталости ты не можешь просто лечь в ванну и почитать книжку... Мне кажется, это так или иначе тоже даст о себе знать. Понимаете, ведь все держится на любви, на готовности отдавать ее, и если ты безумно любишь своего ребенка - это никуда не денется. Главное, чтобы на чувства было не только время, но и силы...
А что касается чужой тети... Вы знаете, я не раз замечала за собой такую интересную вещь: если с Андрюшей сидит бабушка - я спокойна, зная, что она ничего не пропустит, за всем уследит, несмотря на то, что, как я уже говорила, няня у нас замечательная. Это, наверное, вопрос крови, и мамам, с чьими детьми сидят бабушки, видимо, психологически легче.

- Труднее всего было на первых порах, когда Андрюша только родился или сейчас, когда он подрос?
- Для нас самый трудный момент сейчас - у сына режутся зубки и он совсем не спит. А вообще, одно дело, когда будучи беременной теоретически предполагаешь, как будет нелегко, и совсем другое, когда с рождением ребенка ты понимаешь, что это за трудности и начинаешь их преодолевать. Я, кстати, именно после рождения сына поняла, что моя мама имела в виду, когда говорила: "Будут свои дети - поймешь..." Представьте себе, мама и папа несметное число раз встают к тебе посреди ночи или, как, например, мои родители каждый вечер, когда мы жили в общежитии, драят ванну, чтобы вымыть меня... К сожалению, оценить и осмыслить все это невозможно до появления собственных детей.

- Юля, как мне показалось, с тех пор, как у вас появился ребенок, вы по-другому реагируете на все, что связано с детьми. В одной из ваших передач, когда героиня что-то рассказывала о своих малышах, вы с трудом сдерживали слезы...

Это действительно так. С рождением Андрюши появилась какая-то другая чувственность, сентиментальность что ли... Я и так достаточно эмоциональна и очень часто увиденное или услышанное примеряла на себя и думала, а как же я поведу себя в такой ситуации. И хотя с трудом верю в то, что чей-то абстрактный чужой опыт может помочь в жизни, тем не менее невольно представляешь себя на месте главного действующего лица, невольно проецируешь происходящее на себя. Теперь, если я вижу, что в каком-то фильме, даже не документальном, ребенку угрожает хотя бы маленькая опасность... Я не могу это смотреть. Причем, в голову иногда лезут совершеннейшие глупости, которые несмотря на свою беспочвенность и абсурдность отравляют жизнь. Вплоть до того, что если мне надо лететь на самолете, то я начинаю мысленно просчитывать всевозможные варианты: что там с погодой, хорошая ли авиакомпания, грубо говоря, не отвалятся ли крылья и выпустит ли лайнер шасси...

- А как насчет материнских страхов?
- В последнее время я начала замечать за собой вещи, которые невозможно объяснить логически. Первые несколько месяцев я безумно боялась потерять сына. Причем до такой степени, что даже поговорила с психологом, работающим у нас на передаче, но она меня заверила, что это абсолютно нормально и здесь нет никакой патологии. Сейчас стало легче, но уже появляются мысли: "А что дальше?". С кем Андрюша будет дружить, в какую компанию попадет?.. Мне ужасно бы не хотелось, чтобы он почувствовал себя "элитарным" мальчиком, поскольку это очень губительно для психики, тем более - для детской.

- А вы сами разве не принадлежали к "золотой" молодежи?
- Благодаря своим родителям, особенно папе, такая участь меня миновала. Я ходила в самые обыкновенные сады, потом школы, ездила к своей тете и работала в колхозе. И думаю, это очень правильно: ведь стоит только почувствовать себя чуточку не таким, как все остальные, ощутить свою как бы избранность, и все... Ты начинаешь думать о том, что все принесут тебе на блюдечке с голубой каемочкой. Но реальная жизнь, она не такая, да и мама с папой всегда рядом не будут.

- Юля, что вы вкладываете в понятие "семья"? Она "появилась" у вас только с рождением сына или была с первого дня свадьбы?...
- Мы с Игорем прожили больше года вместе и только потом поженились, но с самого начала, как только мы стали жить вместе... Даже нет, наверное, даже с самого начала наших отношений я поняла, что этот человек и есть мой муж, моя семья. Что мы не проводим эксперимент, не рассматриваем возможный вариант: будем вместе или разойдемся. Так что с рождением Андрюши у нас просто появился еще один желанный член семьи... Кстати, мне кажется, что очень важно появление малыша не сразу же, после знакомства или свадьбы. Рождение ребенка - это большое испытание для любви. Ведь на какой-то период приходится "забывать" не только себя, но и свои отношения, а делать это безболезненно можно лишь, когда ты достаточно хорошо знаешь любимого человека и он тебя понимает и знает, когда вы друг другу уже отдали большое количество внимания, зарядили им друг друга. Одним словом, должен быть фундамент, потому что неизбежно будут бессонные ночи, горы пеленок и холодный ужин, а усталость накапливаться такая, что невольно начинаешь забывать об интересах мужа, он - твоих. И если к этому моменту эмоциональный заряд не накоплен, и параллельно с кричащим на руках младенцем вы будете притираться друг к другу, то, наверняка, надорветесь...

- Юля, что, на ваш взгляд, родители должны дать ребенку в детстве, чему научить его?
- Лично мне хочется подарить сыну счастливое, как еще говорят, беззаботное детство. Это самая замечательная пора жизни, даже в самые трудные минуты вспоминая о ней, у человека возникает ощущение тепла, уюта, спокойствия. Чтобы, когда Андрей вырастет, он мог просто закрыть глаза и, "окунувшись в детство", почувствовать себя снова полным сил. Конечно, потом рядом будет любимый человек, который тоже будет о нем заботиться и лелеять, но совсем не так, как в младенчестве делали это мама и папа... На одном из ток-шоу моя соведущая, Маша Арбатова, сказала, что не надо скупиться говорить своим детям, что они самые красивые, самые умные, самые хорошие... И мне безумно понравилась ее аргументация: "Поймите, людей, которые скажут им, что они не самые умные, и что способности у них ниже среднего, и что не такие уж они и красивые - в жизни еще будет "выше крыши". А мама и папа - единственные, кто может дать своему ребенку эмоциональный заряд уверенности в себе на всю жизнь. Пусть у ваших детей будет этот потрясающий старт". Мне кажется это очень правильным, ведь от того, что тебя любят, в тебя верят - вырастают крылья.

- Как в вашей жизни возникла программа «Я сама»?

Ее придумала Татьяна Фонина и принесла этот проект Ивану Демидову, тогдашнему генпродюсеру ТВ-6. Таня хотела, чтобы это было целиком и полностью женское ток-шоу, в котором вообще нет мужчин и есть, соответственно, феминистка и женщина традиционных взглядов. Феминистку уже нашли, она была на тот момент в стране практически единственная - Маша Арбатова. Сторонница традиционных взглядов тоже у Тани была. А дальше встал вопрос о ведущей. Поскольку я работала на ТВ-6 редактором, Демидов меня знал и порекомендовал. Я подключилась и стала предлагать варианты того, что еще может происходить в рамках драматургии программы.

Я читала много книжек по популярной психологии, которые стали появляться как раз в 90-е. Были среди них толковые. И я стала понимать, что мужчины и женщины действительно очень по-разному устроены. Мне показалось, что буквальная возможность - на примере - обнаружить, что на одну и ту же проблему мы принципиально по-разному смотрим, высечет гораздо большую искру. На мой взгляд, драматургически было маловато - обсуждать женские проблемы женским кругом. Обязательно должна была появиться мужская аудитория. Пусть небольшая, как в результате и получилось. И это оправдало себя, потому что добавило программе определенный драйв и остроту.

- Какие программы вы помните?

Спустя долгие годы я не могу сказать, что вообще есть программы, которые я перебираю в памяти. Я, безусловно, периодически какими-то всполохами вспоминаю героев, хотя не всегда помню тему, на которую мы говорили. Помню случаи, которые рассказывали. Но надо сказать, что из 250–300 выпусков нет ни одной программы, которую я бы хотела забыть.

Елена Ханга, с которой «Афиша» тоже делала ностальгическое интервью, поразила меня тем, насколько точно и детально она все помнит.

У Лены такой склад ума. Она потрясающая рассказчица. В этом есть что-то от способностей к литературе. Она приводит очень законченные хорошие примеры. У меня по-другому устроена и память, и восприятие, вероятно, потому что я помню линию жизни, а конкретный случай я могу вспомнить лишь кстати. Мне надо завестись от чего-то, чтобы сказать - а вот была интересная история. Лена другая. Когда она была у меня на ток-шоу и рассказывала о своей жизни, я прямо заслушалась.

- Почему она не ведет сейчас ничего на телевидении?

Не знаю. У нас монопольное телевидение. Главенствуют федеральные каналы, у которых есть право переставлять фишки, как они хотят. А еще у нас в менталитете не заложен обычай хранить традиции. Может быть, со временем появится. Вот Света Сорокина не работает. Алиса Бруновна Фрейндлих не снималась десять лет. Вы можете это объяснить? Я - нет. Я понимаю, что, с одной стороны, наверное, ей что-то предлагали, что ей было неинтересно. Но смотрите: существует на свете такая актриса - Алиса Бруновна Фрейндлих. Да, в возрасте, но редчайшего уровня актриса. Почему бы каналу, продюсерской компании не задаться целью - а давайте напишем сценарий для Фрейндлих. А может, мы с ней даже поговорим и спросим: «Алиса Бруновна, а есть тема, которая вас интересует?» Нет. Десять лет Алиса Бруновна сидела в театре БДТ, не снимаясь вообще.

- Что с жанром ток-шоу сейчас происходит? Он меньше популярен, чем в 90-е, когда выходили «Про это» и «Я сама»?

- Конечно. Все уже слишком привыкли к нему. Кроме того, произошла некоторая девальвация, потому что на исходе 90-х в ток-шоу стали приводить подставных людей. Два человека из массовки встречались, им говорили: ты обиженная жена, а ты сволочь муж. Будем эту историю разбирать. А экран - штука опасная, причем не только телевизионный, любой экран. Он по-разному передает правду или неправду. Ты даже можешь не знать, что это вранье, но ты почувствуешь. И перестанешь доверять. Потом ток-шоу вообще превратились в какое-то безумие, когда и проблема неважна, и люди неважны, важно, чтобы эмоцией было заполнено пространство этого времени. Все кричат, все выясняют отношения, но драматургической развязки нет, и жанр стал гораздо меньше удерживать внимание зрителя.

- Насколько я понимаю, в программе «Я сама» были только реальные истории?

У меня был один принцип отбора: мы никогда не брали истории локальные. Надо же - с человеком такое случилось, елки-палки. Нужно было находить тематику, которую аудитория каким-то образом сможет примерить на себя, когда возможно обобщение. Поэтому и возникали такие темы, как «Я такая некрасивая» или «Я не люблю своего ребенка». Можно ли сказать, что это частный случай? Можно. Но можно ли сказать, что существует определенный пласт женщин, которые испытывают проблемы с материнством? Можно. Значит, давайте об этом говорить. От частного к общему и от общего к частному.

- Было ли ощущение, что за шесть лет темы исчерпались?

- Не-а. Можно было все время поворачивать их под другим углом.

Вы говорили в одном интервью, что программа никакая не феминистская - она скорее житейская, а такое определение может отпугнуть человека.

Феминизм, как известно, отстаивает равенство прав женщин и мужчин в социуме. Начался он с чего? Давайте разрешим женщинам голосовать, давайте разрешим женщинам работать, давайте сделаем одинаковый отпуск по уходу за ребенком отцу и матери, чтобы они друг друга подменяли. Такая социальная служба. В этом смысле, конечно, программа не занималась отстаиванием прав женщин. Она реально была житейская и в большей степени разбиралась в том, что с женщиной происходит, почему она себя определенным образом чувствует, как так случается, что она постоянно наступает на одни и те же грабли. И даже Маша Арбатова, которая у нас позиционировалась как феминистка, разбирала ситуацию с героиней на уровне психологии. Хотя периодически включала в свою речь аспекты равных прав - и иногда вдруг выступала на стороне мужчин.

Однажды к нам на программу пришел мужчина, который сделал пластическую операцию. И все женщины, и я в том числе, были настроены - ты че, обалдел, что ли? Мужчину украшают шрамы, а не пластические операции. А Маша - к вопросу о феминизме и равных правах - сказала: а я не понимаю, на секундочку, почему вы отказываете мужчине в этом праве? Он хочет хорошо выглядеть. Он не хочет стареть. От того, как мы выглядим, часто зависит наше воздействие на работодателя. Почему это сразу накладывает на него клеймо, что он как бы вроде не совсем мужчина? Я помню, что я задумалась об этом: действительно, что за шоры такие, почему женщине можно, а ему нельзя. Но программа была не феминистской. Если, условно говоря, собралось много женщин и обсуждают свои проблемы, это еще не феминизм.

- К современному феминизму вы как относитесь?

Никак. Скучно это. Жизнь очень богата и так прекрасна в своих парадоксах, в своей полноте. В конфликтах ли, в гармонии. А тут вдруг берется узкий сегмент. Поэтому борьба за права женщин кажется мне ужасно пресной. Это как несоленый рис. Мне женщины без мужчин неинтересны. В целом неинтересны, я имею в виду, не кто-то конкретный. Женщина всегда находится во взаимодействии с мужчиной. Так придуман этот мир. Мы друг друга формируем. Как два магнита, и бесконечное поле напряжения между полюсами. Даже если ты сейчас одинока. Или мужчина сейчас одинок. Но этот мир состоит из мужчин и женщин. Из взглядов друг на друга, из оценок друг друга, все это и создает вот это поле напряжения. А самые яростные проявления феминизма возникают от отчаяния и попыток отсечь магнитное воздействие.

- Наоборот, это попытка привлечь внимание к себе и сказать: мы не хуже вас.

Это против женской природы. Конкуренция - это вообще мужское качество. А женщина устроена иначе. Она более мягкая, подстраивающаяся. Она свое возьмет абсолютно точно, но у нее другие механизмы. Конечно, мы с вами не в XVII веке. В XVII веке мне бы сказали - рот заткнула, пошла к печке, готовь щи. Уже этот рубеж преодолен. Может быть, благодаря феминисткам, я не знаю. Может быть, я такая наглая сижу здесь, в этом равноправном мире теперь и рассуждаю о том, что феминизм - это пресный рис. Но я уверена, что как только начинается тема «ребята, мы не хуже», «а я тоже могу», «а давайте еще посмотрим, кто лучше - мужик или женщина», в ту же секунду женщина вступает на территорию мужского инструментария. Давайте конкурировать? Счастливо. Ты забыла о том, что у тебя есть другая потрясающая сила.

- Какая?

Терпение. Это очень действенный инструмент, как ни странно. Ожидание, созерцание. Можно соревноваться, а можно наблюдать. И очень точно выбрать момент и сказать: а давай я помогу. И оказаться нужной, и очень точно вложить свою энергию, и оказаться в выигрыше. Ну разная природа. Не надо себя в этом смысле мучить. Все формы агрессии - конкуренция, захват территории - это в мужской энергетике. А у женщины другие способы существования в этом же самом мире. Просто нужно найти свою силу. У настоящей силы нет надрыва и истеричной ноты - «ну посмотрите на меня, возьмите меня в расчет, мы тоже есть на этом свете». Это позиция слабости. Потому что если ты правда сильный, то ты можешь в стороне подождать. Своего часа.

Вы ждали, что вас снова позовут на телевидение после того, как в 2002 году закрылась программа «Продолжение следует» на НТВ и у вас закончилась работа?

Первый год из десяти. Это был прекрасный урок, за который я благодарна жизни. Когда последовательно закончилось ТВ-6, а потом НТВ, я была уверена, что недолго просижу без работы. Я помнила многократные опросы, которые делались в медиа по поводу того, кто самая любимая ведущая. Это была я - во всех категориях, во всех возрастах. Я совсем не тщеславна, но смотрела на эти опросы с огромной радостью: я думала, мне гарантировано будущее. У меня всегда будет работа, потому что я, кажется, доказала, что я это умею. И что меня любят. Значит, я попадаю в сердце аудитории. И когда у меня больше не зазвонил телефон и телевидение про меня забыло вообще просто, закрыло дверь, я, честно говоря, офонарела не столько от конкретной обиды, что меня не берут, сколько от того, что моя иллюзия о гарантиях и стабильности была тотально разрушена. А очень хотелось на нее надеяться. Хотелось думать, что есть какая-то в мире идеальная справедливость. Как в школе. Доказал - тебе сказали «молодец». Получил пятерку - погладили по голове, двигаемся дальше, на городскую олимпиаду. И это был большой удар - понять, что вообще ничего не гарантировано, нет никакой справедливости такого рода. Сегодня первый, завтра никто. Именно это было болезненно. Год я справлялась с ощущением ожидания, что сейчас позвонят. Через год я перестала ждать, я поняла, что надо намотать на ус и жить дальше. И я жила дальше, вычеркнув телевидение из своей жизни. Может быть, позовут, а может быть - никогда. Я больше не хотела зависеть от этой лотереи. Я хотела жить так, чтобы мне было всегда интересно, изобретать эту стабильность, в зависимости от собственных обстоятельств. Так это было. И так и есть.

- А как случилась ваша новая встреча? Все-таки телефон зазвонил? (С 2013 года Меньшова ведет на Первом ток-шоу «Наедине со всеми».)

Да. Мне сказали - хотим программу интервью, как у Опры. Я говорю - о, отличная задача. Пустяки какие. Всего-навсего - как у Опры… (Смеется.)

- А чем вам нравится Опра?

Смелостью. Профессиональной - она берет такие темы, которые пока трудно себе представить на нашем телевидении. И человеческой. На меня большое впечатление произвело, когда она поехала в тюрьму к женщинам, которые сидят за убийство собственных детей. Это такая шекспировская драма. Надо быть мужественным человеком, чтобы решиться на такой разговор, и мудрым человеком, чтобы не осудить. Она говорила с ними, пытаясь понять. Вообще она мне нравится тем, что она всегда пытается понять. Она исследует человека. И мне это тоже очень интересно - исследовать человека.

- Подобную программу у нас представить совсем нельзя?

Я не задумывалась о том, как это будет воспринято нашей аудиторией. Но не исключено, что она не совсем к этому готова. Надо понимать, что мы живем трудновато, и аудитория не хочет дополнительных страданий. Тем более включаться в сопереживание неоднозначной проблеме - не хочет.

- Америка и Европа для этого больше открыты, потому что они лучше живут?

Именно так. Широкая благотворительность начинается после долгого периода относительной стабильности. Тогда можно думать и о помощи ближнему. А пока тебя самого колбасит - то кризис, то деньги пропадут, то продуктов не будет… Человек в этом смысле животное. Он думает о своем интересе.

- А у вас есть опыт, связанный с благотворительностью?

Есть. Небольшой. Но рассказывать о нем я не буду. Я не думаю, что это может кого-то вдохновить. Движение к благотворительности рождается не от того, что ты берешь с кого-то пример. Это твой личный рост и твое внутреннее решение. Это твое движение сердца. Твой разговор с Богом, на самом деле. И на это никто не может повлиять - звезды, не звезды. Мало того, у меня есть печальное подозрение, что в нашей ментальности - надо понимать, что мы живем в России, и у нас есть свои установки восприятия - чем большей будет пропаганда благотворительности медийными людьми, тем скорее будет замыливаться эта история, тем больше она уходит от обычных людей в отдельный космос. Ну, мол, есть люди знаменитые, они занимаются, пусть занимаются. У них много денег, они от избытка объединяются, радуются все вместе между собой. Говорят: давайте поможем. Хвастаются - фу, противные такие. Потому что в теме благотворительности появляется странный и опасный оттенок - моды…

Нет, я ни в коем случае не осуждаю тех, кто это пропагандирует. У нас есть пример Чулпан Хаматовой, которая совершила абсолютную революцию личным подвижничеством просто, но это немножко другое. Она в «Подари жизнь» впряглась во всех отношениях. Она и деньги собирает, и контролирует, на что они тратятся, и ходит на переговоры c чиновниками. Это часть ее жизни. А если это не такая степень вовлеченности, то тут я остаюсь при своей точке зрения: делаешь что-то - и делай. У меня нет никакой мотивации, чтобы объявлять это публично.

- Хорошо. Давайте вернемся к программе «Наедине со всеми». Вы сами придумываете вопросы своим гостям?

Безусловно, есть прекрасная редакция. И сценарии пишутся. Совместно. Составляется план течения разговора и вопросы. Чтобы наиболее емко коснуться важных для нас тем. Когда я что-то делаю, не могу быть только исполнителем. Я должна чувствовать материал. В этом смысле мое возвращение оказалось довольно любопытным. Раньше было не принято работать с «ухом», а сейчас это норма. Сидит выпускающий редактор и просто зачитывает вопросы, а ты их озвучиваешь. Вот такое произошло контрастное изменение с телевидением 90-х.

Одну передачу мы так поработали, и я поняла, что схожу с ума. Я не очень слышу собеседника. Буквально, физически не слышу, уж не говоря о том, что мне надо его как-то почувствовать, понять, разобраться, что за человек передо мной сидит. А там, в «ухе», нон-стопом идет вопрос за вопросом. И я сказала: нет, мы так работать не будем, потому что я так не могу. Наверное, у кого-то со временем развиваются полушария, чтобы удерживать оба потока информации, но они развиваются в сторону шизофрении. Кроме того, в этом и есть профессия ведущего. Ты в кадре, в этом и твой класс - умеешь справиться, не умеешь справиться, ты либо умный, либо глупый. Да, у меня есть карточки, есть продуманный план. Но все равно течение беседы - это моя власть.

- И от чего вы отталкиваетесь, задавая очередной вопрос?

Я хорошо себе представляю аудиторию, для которой работаю. Чему, кстати, весьма способствует то, что я работаю в театре в антрепризе и не отказываюсь от этой работы, хотя она могла бы меня тяготить, телевидение отнимает много времени. Я очень люблю антрепризу за возможность ездить по России с гастролями. Зал в разных городах - удивительная картина: на что он реагирует, какие грани спектакля воспринимаются лучше, а какие вообще не воспринимаются. Как люди выглядят. Как города выглядят. Нюх настраивается. Телевизионная аудитория и театральная в большинстве своем женская, я чувствую, что людей интересует.

- Личная жизнь?

- Можно и так это назвать. Людей интересует житейское, то, что может их объединить. Принцип довольно простой. Если вы певица и рассказываете мне о том, как вы с утра встаете, полощете горло, как настраиваете свой голос…

- Ходите к фониатру.

- Если я тоже певица, мне интересно. Если я не певица, через пять минут я пойму, что это адресовано не мне. Что объединяет всех людей? Мамы, папы, дети, мужья. Любовь, разлуки, предательства, дружбы. Можно назвать это личной жизнью, окей. Но я думаю, что эти общечеловеческие вещи как раз и портретируют каждого из нас в наибольшей степени. И именно они делают возможным подключение аудитории. Когда вы говорите, что у вас были сложности с мужем, но вы их пережили, люди имеют возможность сопоставить эти обстоятельства, прикинуть на себя, сказать - господи, у меня такого не было, бедная она. Или - ой, как я ее понимаю, у меня такое же было. А это сразу прямая связь - от сердца к сердцу.

Я не захожу глубже, чем позволит герой, охраняющий свои границы. Даже если этого, может быть, хочет аудитория, потому что у аудитории нет конца интереса к подробностям. Это уже вопрос моего вкуса. Я и к себе совсем глубоко не пущу, и в героя очень глубоко не залезу. Но выйти на эту тематику мы обязаны просто потому, что это единственное, что перекидывает мост между любым медийным человеком и аудиторией, которая его любит за его, может, творчество, но хочет узнать: а какой он человек?